大家好 欢迎大家看我们这一期的播客 我叫Zhifei啊 来自XiaoguaChinese 你们看到的是Suqing-LazyChinese 今天 我们两个要聊一聊 我们对词卡的不同的意见 Suqing很讨厌词卡 我很喜欢 所以我们两个说 我们要聊一聊 辩论一下 这个对可以让大家 学到一些东西 好Suqing 你要不要自我介绍一下 嗯好的 大家好我叫Suqing对 我的频道叫Lazy Chinese 然后呢 我和Zhifei有很多想法上的不同 我们觉得 可能我们聊一聊会给对方启发 然后也有可能会让学生 听一下做一个参考 然后可能学生会觉得嗯 Zhifei老师说的有道理 或者学生会觉得Suqing老师说的有道理 学生可以自己做一个判断 那我们来聊一聊我们的看法 然后学生你们自己做一下判断 嗯对 就是大家就选择最适合自己的方法 嗯 好Suqing 你为什么讨厌词卡 好第一个原因就是 我个人觉得 词卡是一个非常无聊的学习活动 好你呢 你的第一个原因是什么 等一下我想说我有点同意 哈哈哈词卡的确 的确有点无聊 但是我我的原因是 我觉得它很有效 有效呢 不不只是说 听说很有效 是我自己本人 学西班牙语 我两个月学了4,000个被动词汇 包括我自己后来学习语言学 我发现哦 这个很符合我们人类的记忆的规则 所以我觉得这个是一个有效的方法 好OK 关于有效呢 这个我们可以接着聊 呃对 但是我从来没有用过词卡 嗯 嗯 对我从来没有用过 所以我我也不打算以后用 除非今天你可以说服我 哈哈哈 等一下但是你从来没有用 然后你这么讨厌它是什么原因 就是有没有除了无聊之外的原因 嗯我觉得我很讨厌词卡 可能最大的原因是 我看到了用词卡的人 然后他们的口语 让我觉得 对词卡这个东西持怀疑的态度 就是他好像可以让你记住这个词 但是学生记住的到底是什么东西 这个我觉得可以再再聊一下 对第二个原因 就是我觉得很多词卡是一个目标语 比如说中文 你要学习中文是一个中文的词 然后配英语的翻译 好嗯 那我觉得他有一个很大的问题 一个词到一个词的翻译 嗯有的时候不准确 你想的是英语 你在用的时候 你你先想的是英语 然后呢你再去找啊 这个这个词我知道 我背过词卡 哦这个 然后就是你常常会用很很奇怪 很不准确的词 嗯 这个是我不喜欢词卡的第二个原因 好那我就要跟你辩论一下这这一点 对吧词卡呢 它是一种辅助的工具 就说 它是你所有的一桌子菜里面的某一道 对它的作用呢 不是说让你口语流利 嗯然后呢 呃也不是说让你的能够说出很 地道的这个中文 它的作用呢 我认为它最有效的就是快速的 大量的积累 被动词汇 它是一个很有趣的一件事情 就是 当你脑子里面有很多被动词汇的时候 你去听的时候 它有点像一个游戏 就是啊 他刚才说了一个在我词卡里的词 嗯就马上吸引了我的注意 所以他可以让我快速的去呃 消化更多的听力材料 同时他给我打一个基础 让我更好的去享受一些听力的内容 对 明白 当然对如果你说你光靠学习词卡 然后你要去说一口流利的中文的话 大概率你说的这个中文是一些 不太地道的中文 可能是你脑子里面翻译的中文 嗯所以呢 它只能是一个辅助 它不是全部 啊OK 我现在明白你的意思 你的意思是 你会建议你的学生先去提高被动词汇 然后在有被动词汇的基础上 他就可以听懂消化很多的材料 对不对 同时 同时同时 因为对我的学生他是中级的水平嘛 他已经可以听懂一些东西 嗯但是他如果两件事情同时做 那我知道我得到过这样子的结果 你可能几个月 你会多出几千个词 你能多听懂几千个词 你去看的视频其实是很有趣的 就是你会 就整个是一个puzzle 就是拼图啊 我居然可以听得懂 就是很美妙的感觉 嗯好 被说服了 没有完全没有 哈哈我想到了第三点 第三点我讨厌词卡 OK这个 我觉得我不知道我说的对还是不对 这个是根据我的经验来说 我发现用词卡的人 他背了很多很多的单词嗯 他背单词 他不一定会去看更多的 嗯他不一定会去看更多的视频 去听更多的听力材料 这是其中一点 另外一点 我发现 当他习惯了一个字一个字的时候呢 我去跟他说一个完整的句子 他不习惯 听这种长句子 他需要很长的反应时间 而我们日常的真实的语料里边 我觉得我们不是一个字一个字的 它应该是一个长的句子 嗯OK Suqing 我给你一个比喻 OK比如一个人 他健身好了 他要长肌肉 他要吃蛋白质 对不对嗯 我们就说他要吃鸡蛋好了 嗯但是他同时也吃很多面包 嗯对对 但是我觉得你刚才说的是 如果一个人 他的肌肉还没有长大 他可能吃的蛋白质有点少 不一定是他吃的面包很多 嗯所以你觉得 我觉得我觉得词卡很无辜 就是你你刚才说的 你的学生就是一个字一个字的 是因为他的输入不够 嗯 然后并不是说 词卡把它变成了这个样子 好他没有直接的关系 明白那我现在就想到了我的第四点 哈哈哈我不喜欢词卡的第四点 我这个其实我已经想了很长时间 第四点呢 就是说 如果学生今天有一个小时的学习时间 因为每个人的时间精力都是有限的 他今天有一个小时的学习时间 那可能我不知道你会让学生做什么 那我会让学生去听 听大段的听力 而不是去背词 我知道听大段的听力 就是它听起来好像 怎么说 是一个很缓慢的过程 对不对就是好像哎 我我学了什么呀 我不知道我学了什么 但是词卡呢 就是我非常清楚我学了什么 它是可以量化的 哎我今天学了100个新的词 但是听力的话 就是哎呀 我听了5个视频 但是我我学了多少个词呢 我不知道 就是它很难量化所以 嗯我会觉得说 嗯我就是喜欢自然习得这个过程 好像你做了什么呢 你不知道 你学了什么呢 你也不知道 但是我相信你的脑子 it's doing the job 这个我同意 因为我我也 从可理解性输入这里受益 包括我的葡萄牙语 瑞典语意大利语 还有韩语 我都是尽量的去听 我觉得其实大家可能不知道 但是 一个视频里面可能出现了很多个词 嗯对吧 可能有1,000个字 然后你再去看另外一个视频的时候 那其中很重要的高频词汇 它又重复出现 对对 嗯 所以这个是一个你不知道你在学习 但是你在学习呃 的一种很自然的这个习得过程 我觉得这个很重要 一定要有 特别是它 这个词是在这个语境里面出现的 然后他很多时候有故事啊 他会让你印象深刻 嗯我觉得很 很好 很有效嗯 我觉得可能 问题是如果你的学生有一个小时 你会让他全部做听力 对 我的习惯性的去做法是 我让他去 做一些词卡 可能只是10分钟 5分钟 15分钟都可以 特别是因为我在课堂中嘛 跟学生聊天 我们出现了一些词汇 是跟他生活有关的 视频中不一定照顾到这一部分 我会非常建议学生 把课堂中学的这个东西 用词卡复习一遍 嗯所以对 我知道这是一定对他重要的词汇 这样他就照顾到 然后他可以快速的过 快速的过 就是let your brain do the job 嗯这个是我的做法 明白我明白 对可能我觉得 有 可能是因为我是一个比较懒的学习者 啊就是我说了我 我不喜欢这种我觉得无聊的东西 然然后另外一个就是我觉得啊 可能在我的学习习惯里 我觉得我没有必须马上记住什么东西 就是我明白 比如说你和学生上了一节课 你们这节课里边可能有15个重要的词 这15个重要的词很重要 然后你希望学生能够记得 对我我理解 我不觉得他是没有用的 但是 他可能是我不会提倡的一个做法 对然后还有一个最后一个原因哈 我认为当学生在用词卡的时候 他不是100%专注的 因为我觉得词卡他是一秒钟的事情 你知道还是不知道 对不对嗯 其实脑子还可以想别的事情对 对对对对 但是呢如果是用视频的形式 如果他听的是一个纯中文的语料 他必须要专注 除非他的水平很高 然后他听很简单的 不然的话他必须要专注 然后呢因为这个专注就是5分钟 你专注的听一个东西 跟你背5分钟的词卡 我认为他是有巨大的区别 对所以我会推荐那个 嗯 嗯明白 我明白你的说法 其实我觉得 我们两个之所以会坐在这里 录这个视频 本质上是因为 你跟我是不一样的学习者 对但是我觉得有一件很重要的事 就是我们作为老师要做的工作 就是我们面对的学生是很不一样的 嗯所以 有些学生 可能真的适合这个词卡的方法 嗯有的学生 他们非常适合Suqing刚才说的这种 比较懒一点的 慵懒的放松的自然的习得 其实这个这个非常好 就是你觉得可理解性输入是非常自然 但是可能对一些学生来说 这个又很不自然 嗯 所以我知道 他习惯了 他习惯了吃苦 他觉得学语言就是要吭哧吭哧的干 我觉得我理解我 我其实也有一样的问题 就是我碰到了那么多的学生 他们是不一样的学习类型 那对 我要我要想一想 我怎么去让不相信这个方法的学生 还是可以学到中文 你还有别的东西要补充吗 就是你你喜欢词卡的原因 谢谢Suqing提醒我还有没有点需要加的 的确有一点 就是针对Suqing刚才说的 你在用词卡的时候 是可以不不注意他的 没有专心的 我觉得这个不是一个缺点 这个就是我们大脑的这个exposure 嗯对 就是我是学习语言学的嘛 那么我们大脑呢 其实不不一定要就是注意它才可以 记得它 就相当于我们去看听广告语 看到某一个词 你就会有印象 所以它更多的是基于这个space repetition 然后呢足够的重复量之后 你一定会有学习效果 明白嗯 这一点我觉得你你说的很对 我明白 好那好 那我们今天关于词卡的辩论就到这里 然后希望这个辩论对你们有启发 呃你们也可以留言告诉我们 你们对词卡的想法是什么呢 嗯OK好 然后我我和Zhifei 我们会做很多很多的视频 因为我们现在每天都在辩论 辩论哈哈哈 对就是很多很多想法 对期待给大家做更多的视频 是的OK 那好那我们下次见 下次见 拜拜 拜拜